【安楽死】DNARって何?重傷末期患者を延命させるのは是か非か?延命は家族親族の自己満足?→2chの体験談と意見まとめ【ガン・老衰・安楽死】

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( ・ω・)<終末治療…親族の思いはもちろんのこと、ご本人の意思もありますからね。

人間ある程度の歳になると、必ず近しい親族の死に直面することになります。
実際に自分が直面するまでは「遠い世界」の話のようにみえるDNARですが、その時になってあたふたするのではなく、事前に理解を深めておくことと、覚悟を決めておくことは大事です。

最後の別れに少しでも後悔を残さないようにしてください。

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DNARとは?

Do Not Attempt Resuscitationの略。

心肺停止状態になった患者に対し、予め「本人」や「家族」の要望により蘇生を行わないこと。主に重病のがん患者・老衰の方などがこの制度を利用しています。

なお、利用にはガイドラインが定められており、当然簡単に行えることではありません。

各病院の医師・看護師に問い合わせされることが肝要です。

DNARに関するニュース

1: 豆次郎  2017/03/06(月) 14:20:50.70 ID:CAP_USER9

 日本集中治療医学会は、患者本人や家族の要望で心肺が停止しても蘇生を行わない「DNAR」について、その妥当性を患者と医療・ケアチームが話し合うことなどを求める勧告を出した。
「救命の努力が放棄されている」と危惧されていることを挙げ、「DNAR指示にかかわる合意形成と終末期医療実践の合意形成は、それぞれ別個で行うべき」としている。

終末期医療をめぐっては、医師によるDNARの指示で、治療などの基本を無視した安易な終末期医療が実践されていることや、必要な救命処置を行う努力を放棄しているといった懸念が出ていた。

同医学会が行った終末期医療とDNARに関する調査でも、患者や患者の家族と話し合う際の方針について、医療・ケアチームで話し合いが義務付けられている施設は、全体の1割未満だったことが判明。
DNARのマニュアルに関しても、7割近くの施設が「ない」と回答しており、DNARの指示が現場の裁量に委ねられている実態が浮き彫りになった。

同医学会は公表した調査結果で、DNARの指示が蘇生行為以外にも適用される恐れを挙げている。
後期高齢者(75歳以上)でADL(日常生活動作)が低く、感染症を繰り返す患者を例に挙げ、何度も苦痛にさいなまれている場合などはDNARが適用されることが少なくないことを指摘。
「高齢者だから」「ADLが低くなることが予想されるから」といった理由で、「社会的弱者」と呼ばれる患者に適用が広げられることを懸念している。

医療現場で安易にDNARの指示が出ることを防ぐため、今回の勧告で、
▽指示は心停止時のみに有効である
▽臨床倫理を扱う独立した病院倫理委員会を設置する
▽指示にかかわる合意形成は終末期医療に関するガイドラインに準じて行う―といったことを記載。
指示の妥当性についても「患者と医療・ケアチームが繰り返して話し合い、評価すべき」としている。

DNARへの意見

46: 2017/03/06(月) 14:56:14.90 ID:aJ5wfqzL0

なぁ,教えて欲しいんだけどうちの親父は救命すべきだったのか?

ボケ始めて5年,寝たきり介護1年,嚥下障害で誤嚥性肺炎を繰り返し,自力で食事も
とれなくなり,肺炎治療の入院で認知症が進み家族もわからない状態で反応も殆ど
なくなり,回復の見込みがない状態で延命治療をして・・・

本人が健康な頃に決してしないで欲しいと言ってた,胃ろうで栄養だけとって後は
機能不全で死亡するのを待つだけの状態にすれば良かったのかい?

106: 2017/03/06(月) 15:34:32.94 ID:4VDn+Pc+0
下手に手を出すと後で訴訟起こされる時代だからな。
研修医の時に路上で突然倒れた人を見かけて、助けに行こうと思ったら、上の先生7人に止められたわ。
飛行機とかでも手を上げるなと怒られた。

112: 2017/03/06(月) 15:38:31.34 ID:bWFIsAmN0
>>106
地方の学会に向かう飛行機なんか乗客医者ばっかりだったりの時あるからな
「お医者様はおられませんか~?」のアナウンスで乗客のほとんどが手をあげて起立する所を想像すると笑えるw

120: 2017/03/06(月) 15:59:23.20 ID:UYGHjqce0
>>106
飛行機の中で名乗り出て応急処置しているお医者さんを見たことあるが、レアケースだったんか?

131: 2017/03/06(月) 16:16:00.88 ID:oehVnfLi0
>>1
集中治療室みたいに道具も薬剤も人員も24時間体制で好きなだけ使える本国と
その日の定時連絡すらも難しい南国の最前線を一緒にすんなよ。
患者送れば、なんで送ってきた?と苦情の電話かけてくるのはお前たち救急部の医者だぞ。

重度の老衰患者への延命について

5: 2017/03/06(月) 14:23:54.53 ID:+SSw3L9c0
「先生、おじいちゃんやおばあちゃんをもう楽にさせてあげてください。苦しませないでください。」

15: 2017/03/06(月) 14:32:52.69 ID:u1fIcK6O0
>>14
拒否しなかった、あなたのせいでもあるんだよ

22: 2017/03/06(月) 14:37:26.45 ID:q/faB2uC0
>>15
俺は反対したけど、ばあちゃんが医者に言い包められたんだよ。延命しないとひどい人みたいに
遠回しに言われて。あの状態で拒否できる人はまずいないと思う。

25: 2017/03/06(月) 14:38:43.03 ID:9s9B66ga0
>>15
治療を拒否すると殺人罪で訴えられるよ。
大抵は警察が取り合わないので事件にも記事にもならないけど、
変な団体が押しかけてきてものすごい面倒なことになることには代わりはない。

20: 2017/03/06(月) 14:36:54.71 ID:HFAq+hpE0
>>14
母親の時も父親の時も延命治療どうするか聞かれて、そこまではしないって話した。最初の母親の時は父親が決断したのだけど正直辛かった。でも、それまで何度も苦しんでたんで…

117: 2017/03/06(月) 15:55:52.51 ID:KmvqMqae0
>>5
その言葉を真に受けて言う通りにすると、後でカリフォルニアの親戚に訴えられるのですね、わかります

重度の老衰患者への医者の対応への意見

9: 2017/03/06(月) 14:27:04.79 ID:zMY+DbSY0
相手が高齢だと医師もあんまり積極的に治療してくれないね

34: 2017/03/06(月) 14:46:09.59 ID:PZb9rLih0
>>9
おまえが急な病気や怪我で倒れたとき、寝たきりのボケ老人と同じ対応をして欲しいの?

38: 2017/03/06(月) 14:47:27.36 ID:yzlHvaxX0
>>9
そりゃカンタンなことでおかしくなるからな
だれだって手をつけたくないは

129: 2017/03/06(月) 16:12:52.51 ID:D6HS6kxs0
>>9
高齢の患者の場合は、検査や治療が逆に患者を苦しめることになるから

17: 2017/03/06(月) 14:34:59.41 ID:weBVaZ0AO
高齢で手術も治療も出来へん場合、病院にとってゴミやもんな
検査させてくれるなら置いてやるとか、実態はひでえもんよ
やっぱ安楽死は希望者には必要やと思う

40: 2017/03/06(月) 14:50:35.34 ID:yzlHvaxX0

>>17
いまどきの終末の病室ってあほみたいに暑いんだよな
あれは体力をむちゃくちゃ消耗させてはやく逝かせようって部分もあると思う
南国生まれのうちのオヤジはなんか性にあってしまったみたいで
意識なくなってからだいぶがんばっちゃったみたいだったけどな

呼吸器+点滴だけの延命なんかやらねぇほうがいいんじゃね???

延命措置は親族の自己満足か?

21: 2017/03/06(月) 14:37:26.33 ID:7DAcqCKt0
もう自力で心肺を動かせない人を機械で強制的に生かす事が本当に「医療」なのか?

27: 2017/03/06(月) 14:40:25.09 ID:uotTNFwb0
>>21
自分で食えなくなった時点で生き物としてもうダメなんだよね

35: 2017/03/06(月) 14:46:10.33 ID:weBVaZ0AO
>>27 ほんまそうや
それをムリクリ点滴とか胃ろうで生かしてるだけや
自然界の摂理に反する医療が、人口ピラミッドの歪さを助長してる思う

132: 2017/03/06(月) 16:16:55.19 ID:kYLVyqav0
>>27
北欧は高福祉とか言ってるけど老人に対しては
「フランスパンをかみ切れなくなったら寿命」って方針らしいね

91: 2017/03/06(月) 15:28:32.92 ID:4VDn+Pc+0
>>21
そうなった原因疾患によるでしょ。
回復の可能性が十分ある疾患なら徹底的に医療手段を尽くす。
たとえば若い人のクモ膜下出血とかね。

43: 2017/03/06(月) 14:54:13.88 ID:QWD+QDG20
人間は(というか、日本人は)もはや長生きしない方が幸せなのかもな。健康的に動ける時期がその人にとっての本来の寿命なのだろうか。

47: 2017/03/06(月) 14:56:16.04 ID:Bs+P9W4Z0
>>43
延命治療は一見命を伸ばしていると思われるが
本質的には死への転落を引き伸ばしているに過ぎない

52: 2017/03/06(月) 14:59:48.34 ID:zaFdtkdd0
>>43
部屋から動かない俺らは既に生きた屍(植物状態)ですか。はい、そうですか。

55: 2017/03/06(月) 15:04:27.81 ID:yzlHvaxX0
>>43
今日は風邪こじらせてしまって、カンオケに片足突っ込んじゃっているみたいだな

115: 2017/03/06(月) 15:50:01.90 ID:CGXIJoOS0
>>43
健康寿命が実際の寿命みたいなもんだよね

54: 2017/03/06(月) 15:03:28.58 ID:4SoX83nZ0

これ違うんだよ。

家族が倒れた時に「生かすか殺すか」なんて家族は決められない。
決められないから、家族は助けてくれと言う。
この時にDNARを意図的にやったり勧めたりしたら、訴訟リスクが出てくる。

だからその場は治療される。
でも、その後生かすか殺すかの判断をする事ができない。
寝たきり、意識不明状態が続いて、もう治らないって分かってるのに、
延命治療を辞める事ができない。
できないので、家族は月に30万の医療費を払い続ける。
そして国の医療費は圧迫され続ける。

問題は、治療が終わった後に尊厳死や安楽死が出来ない事にある。

59: 2017/03/06(月) 15:07:15.26 ID:CehN3xTd0
極端すぎ. 医療しかできない医者の絵空事にしか思えない. 患者が若ければ頑張る、高齢なら無理しない、これほどシンプルで合理的なDNAR観はないだろうに

60: 2017/03/06(月) 15:07:29.72 ID:pNClQj/s0
原則として、終末期はDNRにするべきだろうな。医学的には全く無意味だからな。
ただし、本当に「終末期」なのかどうかの判断は難しいと思う。

62: 2017/03/06(月) 15:08:13.59 ID:OlNSR6OP0
無理やり延命するんじゃなくて安らかに臨終させるのも医療だろ

70: 2017/03/06(月) 15:14:05.12 ID:h8DyDBs50
いやほんとマジでこの国はいつまで安楽死制度の確立を先延ばしするのかね。
国が傾いてから騒ぎだしても遅いんだよ。

77: 2017/03/06(月) 15:19:04.47 ID:sPZ41LJp0
>>70
もう傾いてるけど騒ぎもしないだろw

その他、家族・親族が重病を患ったときの話@2ちゃんねる

74: 2017/03/06(月) 15:16:14.43 ID:4SoX83nZ0

寝たきりになると、ホント金かかるからな。
月に30万は必ずかかる。

知らない奴は、ホント1度調べておいた方が良い。
保険も入院保障を厚くした方が良い。
マジで家族が破綻するからな。

75: 2017/03/06(月) 15:16:31.36 ID:JfACXgmt0
ナカには死に目に会えなかった…だけで訴訟を起こす奴がいるからな、
裁判官も訴訟を起こされたら…延命に最善を尽くさなかった ナンテ判決を出すから、無駄でも無駄わやらなあかんのや、

83: 2017/03/06(月) 15:22:46.14 ID:bWFIsAmN0
>>75
~が病院に到着するまで持たせてくれ、ってのは
もはや患者本人置き去りにして、関係者のエゴでしかないからね
本来はそんなことで方針が変わるようなことがあってはならないはず

93: 2017/03/06(月) 15:29:47.16 ID:lrH5uCUr0

終末期医療

救命の努力×
すでに意識不明なのに無駄に苦痛を与え延命し金儲け○

本人に意識があり延命を望む場合だけ救命すればいい
本人は意識不明または本人も家族も終わりを望んでいるのに
チューブでつないで延命を図るのは救命なんかじゃない
ただ機械的に延命してるだけ

104: 2017/03/06(月) 15:34:17.23 ID:lrH5uCUr0

無駄に延命するクソ医療をいい加減にやめて
安楽死を認める方向に持って行かないと日本はとんでもないことになるぞ

10年後・・・20年後・・・30年後・・・日本はジジババばかりになる
犯罪の可能性がないことをしっかり確認できる場合は安楽死を認めるべきだ
そうしないと本当に恐ろしいことになる
病院は満室で無駄な延命ジジババであふれかえるぞ

121: 2017/03/06(月) 16:00:33.28 ID:pNClQj/s0
DNRにするかどうか、家族にお伺いをたてる、ってのおかしな話だと思うよ。そもそも、家族だって医療の細かいことなんかどうしていいかわからないし、蘇生の見込みがないのに、病院に来るまで心臓マッサージしてくれ、なんて要望は患者にしてみれば苦痛でしかないのに。

63: 2017/03/06(月) 15:09:24.29 ID:GULuVTyT0

医者「現在とても危険な状態です。万が一、心臓停止すれば蘇生措置を望みますか?」
家族「蘇生すれば、回復する可能性は有りますの?」
医者「生命維持ができたとしても、ご高齢ですし、意識の回復は何とも言えない。また、心臓マッサージで肋骨がバキバキに折れます。良いですか?」
家族「わかりました。じゃあ、本人に意識が無くても痛い想いをするなら自然の摂理に任せます」

10分後に脂肪確認

家族号泣ヽ(;▽;)ノ

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